RAM im Amiga (was: wieviel Arbeitsspeicher ist sinnvoll)

[Alan Tiedemann]

Otto Adam schrieb:

[XPost und Fup2 de.comp.sys.amiga.misc]

Amiga 2000A mit 512 MiB (Chip)

/Das/ ging?

Klar. Deluxe Paint, Aegis Sonix und Aegis Animator gleichzeitig im
Multitasking war kein Problem. Sonix spielte Musik, Animator eine
Vektor-Animation (2D), und in Deluxe Paint habe ich gezeichnet. Warum
sollte das nicht gehen? Das Amiga OS war nie so ein fettes Monstrum wie
die meisten PC-Betriebssysteme. Selbst Linux ist dagegen ein sperriges
Ungetüm.

Präemptives Multitasking wie unter Unix, OS/2 oder Windows NT war auf
dem Amiga übrigens schon 1986 Realität. Die Spezialchips halfen
natürlich dabei, die CPU-Auslastung niedrig zu halten. Sound abspielen?
0% CPU-Last. Disketten lesen oder schreiben? 0% CPU-Last. Größere
Grafikbereiche kopieren? 0% CPU-Last. Mauszeiger darstellen? 0%
CPU-Last. Die CPU mußte nur die Verwaltungsdaten aufbereiten (neue
Mauskoordinaten berechnen, Disketten-Sektoren ermitteln,
Grafikkordinaten eintragen), den Rest übernahmen die Spezialchips. Das
war schon ein geniales System ;-)

Amiga 2000B mit 1 MiB (Chip) + 2 MiB (Fast)

Und warum hatte der dann so wenig RAM?

Weil allein die Erweiterung auf 2 MiB RAM rund 450 DM gekostet hat. Dazu
noch die 52-MB-Festplatte für 1150 DM, da war mein Hardware-Budget
erstmal ausgereizt. Und drei Jahre später kam dann der A1200 und ein
paar Monate nach dem 1200er der PC.

Außerdem waren 3 MiB für AmigaOS 2.0 mehr als ausreichend. Im Rückblick
wären gelegentlich 5 oder 7 MiB ganz nett gewesen, aber das kam nur dann
vor, wenn ich mal wieder eine fette Animation mit meinem in Assembler
geschriebenen Delta-Kompressor direkt im RAM komprimieren wollte. Aber
wozu hatte man eine Festplatte? ;-)

otto, tippt auf typo

Wieso Typo? Du hast wohl nie einen Amiga besessen ;-)

Gruß,
Alan

[Christian Hoppe]

Post by Alan Tiedemann
[XPost und Fup2 de.comp.sys.amiga.misc]

Amiga 2000A mit 512 MiB (Chip)

/Das/ ging?

[...]

Post by Alan Tiedemann

otto, tippt auf typo

Wieso Typo? Du hast wohl nie einen Amiga besessen ;-)

Schau Dir das mal genau an. Einen Amiga mit 512 MB ChipRam hat es
tatsaechlich nie gegeben. Eher einen mit 512 Kb ChipRam.

[Alan Tiedemann]

Post by Christian Hoppe

Post by Alan Tiedemann

Amiga 2000A mit 512 MiB (Chip)

/Das/ ging?

[...]

Post by Alan Tiedemann

otto, tippt auf typo

Wieso Typo? Du hast wohl nie einen Amiga besessen ;-)

Schau Dir das mal genau an. Einen Amiga mit 512 MB ChipRam hat es
tatsaechlich nie gegeben. Eher einen mit 512 Kb ChipRam.

Stimmt, *das* war echt ein Typo *lol* - hab ich gar nicht gemerkt...
peinlich :-/

Danke für den Hinweis ;-)

Gruß,
Alan

[R.Herbst]

Post by Alan Tiedemann

Post by Christian Hoppe

Post by Alan Tiedemann

Amiga 2000A mit 512 MiB (Chip)

/Das/ ging?

[...]

Post by Alan Tiedemann

otto, tippt auf typo

Wieso Typo? Du hast wohl nie einen Amiga besessen ;-)

Schau Dir das mal genau an. Einen Amiga mit 512 MB ChipRam hat es
tatsaechlich nie gegeben. Eher einen mit 512 Kb ChipRam.

Stimmt, *das* war echt ein Typo *lol* - hab ich gar nicht gemerkt...
peinlich :-/
Danke für den Hinweis ;-)
Gruß,
Alan

hmmmmmmmmmmmmmmm... Was ist das hier??? Ein Senieren über gute alte
Zeiten???
Ich habe meine Amiga's alle noch im Betrieb! Mir fehlt nur noch der 3000er
Amiga... Den bekomm ich auch noch, HEHE! Momentan mein Flagschiff ist der
Amiga1200 mit 128MB-RAM (man kann nie genug davon haben). Auf Ihm läuft
AmigaOS 3.9 und Debian Linux 3.0r2 incl. Xfree-Server.
Nunja... Meine Amiga's sind nur noch Hobby. Mein PC-Flaggschiff ist ein Dual
Pentium IV Xeon 3.2GHz 800er FSB mit 4GB-Speicher. Dazu kommt noch ein
MacIntosh G5!

Gruß R.H.

[Frank Mainz]

Post by R.Herbst
Ich habe meine Amiga's alle noch im Betrieb! Mir fehlt nur noch der 3000er
Amiga... Den bekomm ich auch noch, HEHE! Momentan mein Flagschiff ist der
Amiga1200 mit 128MB-RAM (man kann nie genug davon haben). Auf Ihm läuft
AmigaOS 3.9 und Debian Linux 3.0r2 incl. Xfree-Server.

X-Server aufm A1200? stell ich mir rucklig vor.

Post by R.Herbst
Nunja... Meine Amiga's sind nur noch Hobby. Mein PC-Flaggschiff ist ein Dual
Pentium IV Xeon 3.2GHz 800er FSB mit 4GB-Speicher. Dazu kommt noch ein
MacIntosh G5!

Na was denn nun, P IV oder Xeon? Bei solcher Pralerei drängt sich mir die
Frage auf, wozu braucht man das? Bei mir werkelt nen 486DX4 als
Intranet-Server (File-, Webserver) und gut, als Router fürs LAN dient
mein alter A2K. Einzig die momentane Workstation ist nen aktuellerer
AMD-Rechner. Nix berauchendes, und ich stelle immer wieder fest:
eigentlich brauch ich den gar nicht so schnell. Also was soll die Pralerei?

Frank

[Raphael Pilarczyk]

Abs: ***@key96.de (Frank Mainz)
Bet: "Re: RAM im Amiga"

Post by Frank Mainz

Post by R.Herbst
Nunja... Meine Amiga's sind nur noch Hobby. Mein PC-Flaggschiff ist
ein Dual Pentium IV Xeon 3.2GHz 800er FSB mit 4GB-Speicher. Dazu
kommt noch ein MacIntosh G5!

Na was denn nun, P IV oder Xeon? Bei solcher Pralerei drängt sich mir die
Frage auf

Pralerei waere, wenn er 2.4 GHz Opteron Doppel haette :-)

Post by Frank Mainz
wozu braucht man das?

Es gibt Autoliebhaber und es gibt Komputerliebhaber. Wo liegt das Prob?

Post by Frank Mainz
Bei mir werkelt nen 486DX4 als Intranet-Server (File-, Webserver)
und gut

Das ist aber kein Maennerspielzeug. Daheim hab ich zwar kein
Intranet :->, aber vielleicht ist DAS seine Workstation/Spasstation?

Post by Frank Mainz
Einzig die momentane Workstation ist nen aktuellerer

^^^^^^^^^

Post by Frank Mainz
AMD-Rechner. Nix berauchendes

^^^^^^^^
Ja was denn nun? Aktuell oder nicht ? ;-)

Post by Frank Mainz
und ich stelle immer wieder fest: eigentlich brauch ich den gar nicht
so schnell.

Ich hab 2Ghz Barton, FX57000ultra und eine 80GB/7200/8MB. Fuer Doom3 und
HalfLife2 reichts noch. Sonst empfindet der Mensch alles was laenger
als 2 Sekunden dauert als Warten. Da gibt es fuer die Komputerbranche
also noch einiges zu tun ;-)

Post by Frank Mainz
Also was soll die Pralerei?

Was soll der Neid? Sei ihm doch gegoehnt, wenn er genug verdient.
Wenigstens steckt er die Kohle nicht unter die Matratze. Haettest
Du ihn mit bissl Ironie "verhetschelt", wuerde es bestimmt besser
ankommen als das typisch deutsche Noergeln. Ist so ein Rechner
totaler Bloedsinn und Du wuerdest es nichtmal Geschenkt annehmen?
Du verstehst...


eot

[Frank Mainz]

Post by Raphael Pilarczyk

Post by Frank Mainz
Einzig die momentane Workstation ist nen aktuellerer

^^^^^^^^^

Post by Frank Mainz
AMD-Rechner. Nix berauchendes

^^^^^^^^
Ja was denn nun? Aktuell oder nicht ? ;-)

Nicht mehr aktuell, aber aktueller als der 486-er. ;-)

Post by Raphael Pilarczyk

Post by Frank Mainz
und ich stelle immer wieder fest: eigentlich brauch ich den gar nicht
so schnell.

Ich hab 2Ghz Barton, FX57000ultra und eine 80GB/7200/8MB. Fuer Doom3 und
HalfLife2 reichts noch. Sonst empfindet der Mensch alles was laenger
als 2 Sekunden dauert als Warten. Da gibt es fuer die Komputerbranche
also noch einiges zu tun ;-)

Hm, okay jedem das seine.

Post by Raphael Pilarczyk

Post by Frank Mainz
Also was soll die Pralerei?

Was soll der Neid? Sei ihm doch gegoehnt, wenn er genug verdient.
Wenigstens steckt er die Kohle nicht unter die Matratze. Haettest
Du ihn mit bissl Ironie "verhetschelt", wuerde es bestimmt besser
ankommen als das typisch deutsche Noergeln. Ist so ein Rechner
totaler Bloedsinn und Du wuerdest es nichtmal Geschenkt annehmen?
Du verstehst...

Ich gönne es ihm, keine Frage, nur muss man seine Ausstattung so preis
gebe? Bescheidenheit ist eine Zier. Wenn sich einige daran halten würden,
könnte man viel entspannter Leben.

Mit der Ironie hast du Recht, wäre besser reagiert gewesen. Aber der
Rechner ist nicht totaler Blödsinn, wenn mans braucht...

Frank

[Frank Derlin]

"Frank Mainz" schrieb...
[snip]

Post by Frank Mainz
Ich gönne es ihm, keine Frage, nur muss man seine Ausstattung so preis
gebe? Bescheidenheit ist eine Zier.

Hier in de.comp.sys.amiga.advocacy^Wmisc empfinde ich es schon mal
ab und an für angebracht, sonst nicht.

Post by Frank Mainz
Wenn sich einige daran halten würden,
könnte man viel entspannter Leben.

Mir tut es keinen Abbruch.

Post by Frank Mainz
Mit der Ironie hast du Recht, wäre besser reagiert gewesen. Aber der
Rechner ist nicht totaler Blödsinn, wenn mans braucht...

'Man' braucht es. Wirf mal einen Blick in de.comp.tv+video.

BTW, mein Dual Xeon 3.06Ghz (P4 :) ist eigentlich auch nicht gerade
sehr schnell. Je mehr Rechenleistung zur zur Verfügung steht, desto
mehr Schmankerl (Rauschfilter) kann man in die Filterkette integrieren
ohne das man tagelang auf das Ergebnis warten muss.

Gruß, Frank

[Peter Huyoff]

Post by Alan Tiedemann
Klar. Deluxe Paint, Aegis Sonix und Aegis Animator gleichzeitig im
Multitasking war kein Problem. Sonix spielte Musik, Animator eine
Vektor-Animation (2D), und in Deluxe Paint habe ich gezeichnet. Warum
sollte das nicht gehen? Das Amiga OS war nie so ein fettes Monstrum
wie die meisten PC-Betriebssysteme. Selbst Linux ist dagegen ein
sperriges Ungetüm.

Bei mir war es Reflections 1.x, welches ständig im Hintergrund renderte,
während ich mit dem Editor schon weiter an anderen Szenen herumbastelte
oder mit Beckertext oder Deluxe Paint arbeitete.

Post by Alan Tiedemann
Präemptives Multitasking wie unter Unix, OS/2 oder Windows NT war auf
dem Amiga übrigens schon 1986 Realität. Die Spezialchips halfen
natürlich dabei, die CPU-Auslastung niedrig zu halten. Sound
abspielen? 0% CPU-Last. Disketten lesen oder schreiben? 0% CPU-Last.
Größere Grafikbereiche kopieren? 0% CPU-Last. Mauszeiger darstellen?
0% CPU-Last. Die CPU mußte nur die Verwaltungsdaten aufbereiten (neue
Mauskoordinaten berechnen, Disketten-Sektoren ermitteln,
Grafikkordinaten eintragen), den Rest übernahmen die Spezialchips. Das
war schon ein geniales System ;-)

Es ist immer wieder verblüffend, wie flüssig ein Amiga selbst mit wenig
Speicher und Last auf Benutzereingaben reagiert. Sowas habe ich noch
unter keinem anderen OS erlebt, Morphos auf dem PegII mal ausgenommen
(aber das ist ja noch beta).

Post by Alan Tiedemann

Amiga 2000B mit 1 MiB (Chip) + 2 MiB (Fast)

Und warum hatte der dann so wenig RAM?

Weil allein die Erweiterung auf 2 MiB RAM rund 450 DM gekostet hat.
Dazu noch die 52-MB-Festplatte für 1150 DM, da war mein
Hardware-Budget erstmal ausgereizt. Und drei Jahre später kam dann der
A1200 und ein paar Monate nach dem 1200er der PC.

Das war doch sehr viel RAM, ich habe meinen A2000 erst nach Jahren
erweitert, mit den 1MB Chipram kam man schon nur selten an die Grenzen
des Machbaren. Erst "Art Department pro" und die aufkommenden CD-ROMS
brachten mich dazu, erst eine 2MB-FastRAM-Karte und dann die
A2630-Beschleunigerkarte mit nochmal 2MB RAM zu kaufen. Mit dem Boliden
renderte dann Reflections ca. 10 mal schneller, ich war hin und weg!
Auf Kickstart/Workbench 2.04 bin ich nochmal ein Jahr später
umgestiegen, zusammen mit dem Einbau einer Piccolo-Grafikkarte und EGS.

Post by Alan Tiedemann
Außerdem waren 3 MiB für AmigaOS 2.0 mehr als ausreichend. Im
Rückblick wären gelegentlich 5 oder 7 MiB ganz nett gewesen, aber das
kam nur dann vor, wenn ich mal wieder eine fette Animation mit meinem
in Assembler geschriebenen Delta-Kompressor direkt im RAM komprimieren
wollte. Aber wozu hatte man eine Festplatte? ;-)

otto, tippt auf typo

Wieso Typo? Du hast wohl nie einen Amiga besessen ;-)

Ganz offensichtlich nicht!

Grüße, Peter

[Alan Tiedemann]

Peter Huyoff schrieb:

Ich hab gerade gemerkt, daß bei meinem ersten A2000 tatsächlich ein Typo
war... ich hatte da zuerst "1 MiB Chip" stehen, hab dann beim
Korrekturlesen gemerkt, daß der ja nur 0,5 MiB hatte, hab dann daraus
"0,5 MiB" gemacht, und beim dritten Korrekturlesen wurden dann "512 KiB"
draus... Aber eben nur halb ;-)

Post by Peter Huyoff

Post by Alan Tiedemann
Klar. Deluxe Paint, Aegis Sonix und Aegis Animator gleichzeitig im
Multitasking war kein Problem. Sonix spielte Musik, Animator eine
Vektor-Animation (2D), und in Deluxe Paint habe ich gezeichnet. Warum
sollte das nicht gehen? Das Amiga OS war nie so ein fettes Monstrum
wie die meisten PC-Betriebssysteme. Selbst Linux ist dagegen ein
sperriges Ungetüm.

Bei mir war es Reflections 1.x, welches ständig im Hintergrund renderte,
während ich mit dem Editor schon weiter an anderen Szenen herumbastelte
oder mit Beckertext oder Deluxe Paint arbeitete.

Ja, man konnte schon viel gleichzeitig machen (lassen). Aegis
VideoStudio 3D (oder wie es hieß) machte allerdings erst ab 1 MiB RAM
richtig Spaß. Aber das war ja auch ein 3D-Animationsprogramm.

Post by Peter Huyoff

Post by Alan Tiedemann
Präemptives Multitasking wie unter Unix, OS/2 oder Windows NT war auf
dem Amiga übrigens schon 1986 Realität. Die Spezialchips halfen
natürlich dabei, die CPU-Auslastung niedrig zu halten. Sound
abspielen? 0% CPU-Last. Disketten lesen oder schreiben? 0% CPU-Last.
Größere Grafikbereiche kopieren? 0% CPU-Last. Mauszeiger darstellen?
0% CPU-Last. Die CPU mußte nur die Verwaltungsdaten aufbereiten (neue
Mauskoordinaten berechnen, Disketten-Sektoren ermitteln,
Grafikkordinaten eintragen), den Rest übernahmen die Spezialchips. Das
war schon ein geniales System ;-)

Es ist immer wieder verblüffend, wie flüssig ein Amiga selbst mit wenig
Speicher und Last auf Benutzereingaben reagiert. Sowas habe ich noch
unter keinem anderen OS erlebt, Morphos auf dem PegII mal ausgenommen
(aber das ist ja noch beta).

Unter OS/2 ging's ähnlich zügig. Aber dafür gab's ja kaum Software, und
wenn man da "nur" Windows-Software einsetzte, war das Multitasking
zwischen diesen Programmen auch nicht gerade der Hit.

Post by Peter Huyoff

Post by Alan Tiedemann
Weil allein die Erweiterung auf 2 MiB RAM rund 450 DM gekostet hat.
Dazu noch die 52-MB-Festplatte für 1150 DM, da war mein
Hardware-Budget erstmal ausgereizt. Und drei Jahre später kam dann der
A1200 und ein paar Monate nach dem 1200er der PC.

Das war doch sehr viel RAM, ich habe meinen A2000 erst nach Jahren
erweitert, mit den 1MB Chipram kam man schon nur selten an die Grenzen
des Machbaren.

Otto bezog sich dabei auf die "512 MiB" im ersten Posting... ;-)

Post by Peter Huyoff
Erst "Art Department pro" und die aufkommenden CD-ROMS
brachten mich dazu, erst eine 2MB-FastRAM-Karte und dann die
A2630-Beschleunigerkarte mit nochmal 2MB RAM zu kaufen. Mit dem Boliden
renderte dann Reflections ca. 10 mal schneller, ich war hin und weg!

Wow ;-)

Post by Peter Huyoff
Auf Kickstart/Workbench 2.04 bin ich nochmal ein Jahr später
umgestiegen, zusammen mit dem Einbau einer Piccolo-Grafikkarte und EGS.

WB 2 hatte ich auch, aber eine andere Grafikkarte nie. Das hat bei mir
der A1200 "übernommen". Aber der PC war dann für meine Zwecke besser
geeignet - allein AmiPro war 1000x besser als jede Textverarbeitung am
Amiga.

Post by Peter Huyoff

Post by Alan Tiedemann

otto, tippt auf typo

Wieso Typo? Du hast wohl nie einen Amiga besessen ;-)

Ganz offensichtlich nicht!

Naja, die 512 MiB waren echt ein Typo... sowas Blödes ;-)

Gruß,
Alan

[Otto Adam]

Alan Tiedemann wrote:

[512MB im Amiga]

Post by Alan Tiedemann

otto, tippt auf typo

Wieso Typo? Du hast wohl nie einen Amiga besessen ;-)

Dochdoch!

Ich hatte einen A500, plante immer die RAM-erweiterung auf 2,5MB
(IIRC) aber der moerderpreis, der dafuer verlangt wurde, ueberstieg
doch meine finanzkraft damals.

Die anschaffung eins IBM PS2-systems kam den Amiga-plaenen dann final
in die quere.

512MB haette ich mir damals nichteinmal vorstellen koennen, der
besitz eines funktionsfaehigen raumschiffes waere mir wahrscheinlich
als realistischere wahnvorstellung erschienen.

mfg
otto